Илья Маликов о Самоспасе на радио Финам ФМ
ЛИХАЧЕВА: 9.06 в столице. Доброе утро. Вы слушаете "Финам FM", меня зовут Елена Лихачева. Здравствуйте. Есть категория бизнесменов, которые зарабатывают на наших с вами каждодневных потребностях, а также на потребностях неочевидных, вновь сформированных. Есть категория бизнесменов, которые зарабатывают на наших с вами смертных грехах. Надо сказать, в ряде случаев, гораздо более удачно, чем, например, даже на каждодневных потребностях. И есть еще одна категория бизнесменов, которые зарабатывают на наших с вами истериках и страхах. Я полагаю, наш сегодняшний гость принадлежит как раз к третьей категории. Илья, доброе утро.МАЛИКОВ: Доброе утро.ЛИХАЧЕВА: Сначала давайте послушаем рубрику "Статус", потом начнем.Статус: Илья Маликов – основатель и совладелец компании "САМОСПАС". Как это делалось: Окончил Факультет инженерного бизнеса и менеджмента МГТУ имени Баумана. Работал в компании "Венто", где прошел путь от курьера до руководителя розничной сети. В 2006 году основал противопожарный центр "САМОСПАС". Увлекается спортом, любит активный отдых.ЛИХАЧЕВА: Значит так, друзья мои, даже если вы не истеричка и не истерик, если вы ничего в жизни не боитесь, тем не менее, вы можете задать любой вопрос нашему сегодняшнему гостю после того, как вы поймете, чем он занимается, чем он торгует. 5533 – это номер для ваших SMS-вопросов. Вопросы, пожалуйста, начинайте на русскую букву "Я": "Я", пробел, потом вопрос. На нашем сайте прямая трансляция, мы в прямом эфире, нас можно и слушать, и смотреть. На нашем сайте finam.fm вы также можете задать вопрос или высказаться по поводу того, что будет говорить сегодня в эфире прямом наш сегодняшний герой. Илья, доброе утро еще раз.МАЛИКОВ: Доброе утро еще раз.ЛИХАЧЕВА: Значит, вы торгуете такими штучками, которые помогают во время пожара спуститься с какой-то высоты. С какой высоты? До 50, кажется, метров? Это сколько этажей?МАЛИКОВ: В первую очередь, мы производим и внедряем.ЛИХАЧЕВА: Так.МАЛИКОВ: Торгуем – это как-то слишком мелко звучит.ЛИХАЧЕВА: Да? Вы о высоком всегда?МАЛИКОВ: Мы о высоком, да.ЛИХАЧЕВА: Понятно, о духовном.МАЛИКОВ: И мы разработали устройство, которое позволяет спасти с высоты до 350 метров.ЛИХАЧЕВА: Это сколько этажей?МАЛИКОВ: 350 метров – это любая высота на сегодняшний день в России. Даже если мы берем Останкинскую телебашню, и там, где могут находиться люди, мы разработали устройство, которое позволяет им спастись с этой высоты. Соответственно, все высотные здания, все даже небоскребы – и "Триумф-Палас", и "Москва-Сити" – имеют возможность с помощью этого устройства спастись.ЛИХАЧЕВА: Сразу вопрос промежуточный: когда был пожар в "Москва-Сити", ваши продажи как-то возросли? Или он был неочевидный?МАЛИКОВ: Честно говоря, наши продажи растут только в том случае, когда пожар имеет…ЛИХАЧЕВА: Короче, когда люди гибнут?МАЛИКОВ: Да, трагический пожар, когда люди выпрыгивают из окон. Это был пожар в "Сбербанке", когда во Владивостоке люди прыгали. Это был пожар…ЛИХАЧЕВА: Сколько там? Человек девять, по-моему, погибло?МАЛИКОВ: Девять погибших, да. И это был пожар в Институте управления, когда в центре Москвы студенты выпрыгивали из окон. И это был пожар на Втором Сетуньском в Москве, когда целая семья выбросилась. И тогда люди начинают задумываться о том, а как им в такой ситуации спастись? А когда горит бизнес-центр, где нет людей, где горит…ЛИХАЧЕВА: Да.МАЛИКОВ: …Стройка, люди на себя это не перекладывают и не задумываются о том, что они могут оказаться в ловушке при пожаре.ЛИХАЧЕВА: Что касается, да, "Москва-Сити", я даже знаю некоторых людей таких странных, которые даже: "И туда и дорога". Может быть, менталитет российский: "Пока меня не касается, и я, в общем, ничего предпринимать по этому поводу не буду". Мы как-то не особенно озабочены планированием безопасности. Мы об этом чуть-чуть попозже, наверное, поговорим. Сейчас мне важно понять: попробуйте, давайте, визуализируйте картинку.Что это такое? Это какая-то веревка, веревочная лестница? Как выглядит этот "самоспас"?МАЛИКОВ: Значит, это трос, стальной трос, который… Представьте ситуацию: человек… В здании пожар, он не может выйти, пожарные не могут его спасти. По многим причинам: не успели приехать, спасают других, он находится слишком высоко. И все, у него два варианта, у него уже все горит: либо он задохнется, сгорит, либо он выпрыгнет в окно. И мы предлагаем третий вариант: вы открываете окно, вешаете специальное устройство…ЛИХАЧЕВА: Куда?МАЛИКОВ: …За окно. За окном должна быть точка крепления. На нее вешается специальное устройство. Одеваете специальные штаны и выходите в окно. Все, дальше устройство делает все за вас. Вам нужно только повесить, одеть штаны и выйти в окно. Вы медленно…ЛИХАЧЕВА: Вы не пробовали как аттракцион продавать? Интересно же.МАЛИКОВ: У нас периодически запрашивают, как аттракцион, но мы всегда отказываемся, потому что авторитет серьезной компании, занимающейся пожарной безопасностью, не можем его портить.ЛИХАЧЕВА: Да. С другой стороны, как вы проверите? Я скажу, что для безопасности, а сама сделаю себе аттракцион. У меня напротив еще управа моего района. Мне кажется, они вполне повеселятся, если я буду прыгать в окно каждый раз.МАЛИКОВ: Так вот, я продолжу. Вы выходите в окно, спускаетесь вниз, спускаетесь автоматически. Не нужно ничего регулировать, не нужны какие-то альпинистские навыки. Просто выходите в окно. И самое важное, что как только вы доходите до земли, вторые спасательные штаны – или у нас называется профессионально "косынка" – поднимаются наверх, и второй человек может спасаться. И так до 50 человек на одном устройстве могут спастись из одного окна.ЛИХАЧЕВА: Хорошо, спасибо. Ваша компания существует, еще раз напомните, с какого года?МАЛИКОВ: С 2006 года.ЛИХАЧЕВА: С 2006-го? И сколько за этот период времени было штанов-косынок, вообще, в принципе, "самоспасов" продано? Понимаю, что…МАЛИКОВ: Внедрено, да. Нет, у нас, например…ЛИХАЧЕВА: …Вы не продаете, вы внедряете. Хорошо.МАЛИКОВ: Да, мы внедряем. И если говорить, допустим, о первом годе… У нас изначально рынка такого не было, и мы его… В чем прелесть? То, что мы его формировали. В первый год мы продали порядка 500 таких комплектов. Капля в море, если говорить о тех квартирах, гостиничных номерах, где они внедряются. Естественно, их и не использовали. А сейчас мы продаем несколько сотен в месяц, и по году это получается около 5 тысяч устройств в год.ЛИХАЧЕВА: А вас устраивает этот показатель? Это по Москве показатель или вообще, в принципе?МАЛИКОВ: Это вообще, в принципе.ЛИХАЧЕВА: Немного. Или вы считаете, что это достаточное количество?МАЛИКОВ: Смотрите, кто, в основном, наши потребители? Если говорить о частных лицах, то частные лица покупают вообще единицы. Очень низкий уровень сознания о том, что беда может прийти и надо себя защитить. В основном, наши клиенты – это государственные учреждения: это общежития, это гостиницы, это больницы, это дома ветеранов. Те учреждения, которые по закону обязаны закупать одно устройство на 30 человек. И если перекладывать, посчитать количество таких заведений, поделить на 30 (количество людей), то получится, что, в принципе, мы за несколько лет уже все эти учреждения уже оснастили. Взять любой крупный вуз, все общежития вуза оснащены одним устройством на 30 человек.ЛИХАЧЕВА: Подождите, а что вы будете делать дальше? Вы всех теперь оснастили, внедрили, все косынки-штаны так реализованы теперь. И дальше нужно обязательно переходить на частных покупателей, да?МАЛИКОВ: Да.ЛИХАЧЕВА: Иначе просто можно закрывать контору?МАЛИКОВ: Да.ЛИХАЧЕВА: Основатель и совладелец компании "САМОСПАС" у нас сегодня в программе Илья Маликов. Так что же вы собираетесь делать для того, чтобы все-таки не закрыть контору?МАЛИКОВ: У нас есть офис в Санкт-Петербурге, где мы запустили пилотный проект, работа со Стройнадзором. Мы в Санкт-Петербурге внедрили нормы, которые обязывают здания выше 50 метров оснащать системами спасения, или в простонародье называются "самоспасателями" на каждую квартиру. Человек покупает квартиру, ему выдают ключ и нашу сумку или наш чемодан с устройством. Может быть, не наш. Но, в любом случае, у него уже есть точка крепления, у него уже есть система спасения. Естественно, это наш следующий шаг, наш следующий этап. Именно строящиеся здания. В момент постройки закладывается точка крепления, и каждый житель уже не сам думает, а за него государство подумало, и система внедрена.ЛИХАЧЕВА: А с кем вы договорились по этому поводу, если договорились? Мне просто интересно, с таким предложением куда нужно заходить, чтобы эти точки крепления были уже – или на момент проекта, или на момент строительства – уже были сделаны?МАЛИКОВ: "Договорились" – слово обтекаемое. Здесь нет смысла общаться с непосредственно застройщиком, потому что понятно, что у застройщиков есть задача минимизировать свои расходы, и зачем им увеличивать себестоимость квартиры даже на одно устройство?ЛИХАЧЕВА: А сколько оно, кстати, может стоить, точку эту сделать? Сколько это может стоить?МАЛИКОВ: Саму точку и само устройство… Возьмем примерно рынок устройств – это в районе до 20 тысяч рублей одно устройство для спасения.ЛИХАЧЕВА: Хорошо. А точку эту сколько?МАЛИКОВ: Точку от…ЛИХАЧЕВА: Крюк вбить, наверное, недорого?МАЛИКОВ: От 1000 до 3000 рублей.ЛИХАЧЕВА: Так.МАЛИКОВ: И их не заинтересовать, им неинтересно увеличивать стоимость. Но есть Стройнадзор, который принимает дома, и есть, опять же, Госпожнадзор, который тоже участвует в этом. И есть смысл общаться с ними, объяснять, что да, есть такие устройства, есть такие ГОСТы, есть такие нормы. Эти нормы можно считать так, так и так трактовать. И по итогам получается, что, в принципе, мы можем убедить инспектирующие органы не принимать дом, пока систем спасения нет.ЛИХАЧЕВА: Двоякое, честно говоря, ощущение остается от ваших слов. В принципе, если человек сознательный, он и сам может оснастить. Почему ему это навязывается? И почему это навязывается застройщикам? С одной стороны, да, благие намерения, безопасности и так далее. А с другой стороны, я себе представляю эту картину. Приходит какой-нибудь очередной инспектор и говорит: "Так. Что, дом построили? Отлично. Теперь, значит, эти крюки в каждую квартиру вбили, – это еще какое-то количество денег, – иначе не приму". Как-то так это происходит?МАЛИКОВ: Нет, немножко не так. Есть…ЛИХАЧЕВА: Давайте расскажем, как это происходит буквально через одну минуту, Илья.МАЛИКОВ: О’кей.ЛИХАЧЕВА: Сейчас прервемся буквально на минуточку или на полторы, у нас краткие новости. Еще раз представляю нашего сегодняшнего гостя: Илья Маликов у нас сегодня в программе, основатель и совладелец компании "САМОСПАС".
ЛИХАЧЕВА: И еще раз доброе утро. Сегодня у нас в гостях Илья Маликов, основатель и владелец компании "САМОСПАС". "САМОСПАС" – это компания, которая продает устройства, которые могут вас спасти при пожаре. Да?МАЛИКОВ: Все правильно.ЛИХАЧЕВА: Значит, около 5 тысяч в год вы продаете примерно. Мне кажется, это, конечно, показатель просто ниже плинтуса. Просто, скорее всего, потому что люди наши не озабочены ни безопасностью, ни планированием долгосрочным, и предпочитают не думать о том, что, действительно, в любой момент может и кирпич на голову упасть, и пожар какой-нибудь или наводнение, и так далее. Об этом мы чуть позже сегодня поговорим. Теперь что касается нормотворчества так называемого. Я понимаю, что вы спите и видите, чтобы все дома в Москве каким-то волшебным образом были оснащены этими крюками, на которые можно вешать вашу продукцию. С другой стороны, мне кажется это не совсем честным по отношению к потребителям, к застройщикам, к людям, которые потом будут покупать эти квартиры, потому что с какой стати я должна точно заплатить эти пусть даже 3 тысячи рублей, если я не хочу?МАЛИКОВ: Смотрите, у нас же есть пожарные рукава? Вы, покупая квартиру, платите, в том числе, за себестоимость пожарного рукава, который лежит на лестничной площадке. И вы же не задаетесь вопросом: "А почему так? А почему система дымоудаления, которая стоит гораздо дороже, устанавливается в дом, и вы за нее переплачиваете? Почему? Есть норма. Почему Питер отличается так от Москвы? Дело в том, что…ЛИХАЧЕВА: Да, кстати, интересует, почему вы в Питере начали это делать, а не в Москве. Есть какая-то причина, видимо, да?МАЛИКОВ: Да. Дело в том, что были энтузиасты еще – наши партнеры или, скорее, наши конкуренты, – которые в Петербурге эту тему вместе с архитектурным бюро…ЛИХАЧЕВА: Пролоббировали?МАЛИКОВ: Лоббировали, да. И в Петербурге есть местные нормы…ЛИХАЧЕВА: Лоббировали, лоббировали и пролоббировали.МАЛИКОВ: Все верно.ЛИХАЧЕВА: Молодцы.МАЛИКОВ: Есть местные нормы, которые обязывают. В Москве таких норм нет. Мы занимаемся этим, но мы занимаемся этим не с точки зрения, чтобы нашу компанию пролоббировать и потом все закупали "самоспасы", а с точки зрения того, чтобы, вообще, весь рынок эти средств спасения… Пусть это будет не наша система спасения (но, по факту, скорее всего, получится все равно наша).ЛИХАЧЕВА: У меня вопрос к нашим слушателям. Друзья мои, вы хотите, чтобы к вам гарантированно пришли в квартиру и сказали: "Так, значит, выкладываешь такую-то сумму, потому что теперь по норме твоя квартира должна быть обязательно оснащена"? Нет, я понимаю, что если, например, собрание жильцов собралось и сказало: "Нам больше не нужны эти рукава. Мы считаем, что эта штука, она более конкурентоспособная", – например. И мы собрали все деньги, отнесли куда-то, нам пришли, все это поставили. Но если это теперь такая норма, я не знаю, хорошо это или не хорошо. Мне интересно мнение наших слушателей. Пожалуйста, 5533. Хотели бы вы такую себе штуку или нет? Если бы хотели, то почему? Если бы не хотели, то почему также? 5533 – номер для ваших SMS-вопросов и мнений. Пожалуйста, начинайте ваши мнения, реплики или вопросы на русскую букву "Я": "Я", пробел, потом вопрос. На finam.fm также можно высказаться.Илья Маликов у нас сегодня в программе, основатель и совладелец компании "САМОСПАС". Давайте продолжим. Если все состоится... Кстати, это состоится, и когда? Какой прогноз по поводу нормотворчества, я хочу сказать?МАЛИКОВ: Надо пережить 2012 год. Если конца света не будет, то в 2013-м все состоится.ЛИХАЧЕВА: А у вас есть некий административный ресурс? Или… Почему вы так уверены, что это будет?МАЛИКОВ: Я на полставки работаю в Академии МЧС преподавателем. Я преподаю будущим пожарным, как им спасать людей, как им тушить пожары, как им спасать самих себя. Так или иначе, я занимаюсь научной деятельностью: пишу кандидатскую, пишу статьи, методические рекомендации, книги, и, в том числе, занимаюсь нормотворчеством. Я вижу, что интерес у людей, которым это будут внедрять, они понимают, что это нужно. Но также они…ЛИХАЧЕВА: Но всегда очень удачно. Вроде как о высоком, вроде как преподаватель, а с другой стороны, есть компания, которая не торгует, внедряет. С одной и с другой стороны, вроде как, да. И все в одной точке когда-нибудь сойдется. Если у нас не будет в 2012 году конца света, то в 2013-м мы будем иметь то, что мы будем иметь. Ладно. С другой стороны, может быть, это и неплохо.МАЛИКОВ: Есть опыт европейских стран, есть опыт азиатских стран, где в каждой квартире внедрена такая система, и это положительный опыт. Люди, действительно, спасаются при пожарных системах. Нас часто спрашивают: "А были ли случаи, когда ваши системы спасали людей при пожаре?" Мы отвечаем: "Нет, таких случаев не было, потому что компании, организации, люди, которые закупают все системы спасения, они, так или иначе, больше других думают о пожарной безопасности, и по теории вероятности, по статистике у них и пожары не случаются. Единственный пожар был в одном вузе, когда загорелась одна из квартир в общежитии, и все системы развернули, люди были готовы спускаться, но пожар быстро локализовали, и не нужно было пользоваться системами, все ушли своими ногами.ЛИХАЧЕВА: Знаете, мне хотелось бы поднять вопрос, еще успеем мы до следующих кратких новостей, по поводу ваших конкурентов. Я, например, читала про очень неплохое какое-то коленчатое устройство, которое в Финляндии было специально сделано, и оно вполне себе работает. Оно как-то вам не конкурент?МАЛИКОВ: На самом деле, с каждым годом конкуренции становится все больше. Естественно, рынок растет, мы его развиваем, начинает бурлить. Люди понимают, что на этом можно зарабатывать, можно внедрять. И появляются... Как появляются, так и уходят, потому что многие европейские компании видят: "О, там есть рынок. Давайте туда". Выходят с безумно дорогими своими устройствами, и тут оказывается, что их никто не ждет. Есть очень много людей, которые разрабатывают устройствами сами и пишут нам письма. Говорят: "Ваше устройство очень плохое, потому что я придумал… И мое устройство гораздо лучше. Давайте его внедрять". Мы говорим…ЛИХАЧЕВА: Например, даже слушатель пишет: "Да зачем мне ваше устройство, когда я могу спокойно вбить тот же самый крюк и повесить на него веревку с узлами", и спокойно спущусь, видимо.МАЛИКОВ: Есть такие люди, которые считают, что "мы можем спастись на простынях, занавески связать", повесить, чуть ли не шнуры от клавиатуры.ЛИХАЧЕВА: От кроссовок.МАЛИКОВ: От кроссовок, да. Но это, на самом деле, заблуждение, потому что веревка с узлами, если это не канат, по ней можно спуститься два, три метра, пять метров. Но если вы живете на девятом этаже, то вы далеко на ней не спуститесь. Плюс – мы говорим не о подготовленных людях, которые могут, как гимнасты, по веревкам лазить вверх и вниз, а обо всех людях: о детях, взрослых людях, о престарелых людях, которые не могут представить, что они хотя бы могут чуть-чуть повисеть на веревке, не говоря уже о том, чтобы куда-то спускаться.ЛИХАЧЕВА: Хорошо. Пишут, что: "Да, хотел бы такое устройство. Жизнь и так слишком небезопасна и хрупка. В Москве рукава воруют". Еще, значит, реплика: "Можно еще страховать жилье, жизнь при условии страхования…" – и так далее. Не очень разборчиво. Но что касается страхования. Вы каким-то образом взаимодействуете со страховыми компаниями уже сейчас, и собираетесь ли в ближайшем будущем?МАЛИКОВ: У нас было предложение, когда заходила речь о страховке жилья от пожаров, о чрезвычайных ситуациях, о том, что здесь понижающий коэффициент при условии, что система такая есть. Но пока нет. Все-таки, здесь мы говорим о спасении жизни, а не о спасении квартиры и предупреждении пожара. Страховщикам, скорее, важно, чтобы квартира… В том числе, важно, чтобы квартира не загорелась, чтобы имущество не пострадало, чтобы не выставили иски.ЛИХАЧЕВА: Нет, а если это страхование жизни? И человек не погиб в окне, им не нужно выплачивать… Страхование жизни же самое дорогое, в принципе, что бывает. Хотя и самое непопулярное, надо сказать, у нас.МАЛИКОВ: Но в большинстве случаев, когда это пожары, это именно идет за имущество, которое сгорело.ЛИХАЧЕВА: Понятно. Ладно, мы эту тему еще поднимем во второй части программы. Сейчас по поводу ваших конкурентов. Хороший вопрос: "А что, сейчас невозможно добраться до, например, 15 этажа, на котором я живу? Обычные пожарные разве не смогут меня спасти? Зачем мне ваше устройство?"МАЛИКОВ: Говорим про Москву. Средние лестницы…ЛИХАЧЕВА: Давайте про Москву.МАЛИКОВ: Или вообще про Россию. Средняя лестница в России (либо подъемник, либо лестница) – это 30 метров. 30 метров, при условии, что она приезжает по пробкам, что она встает во дворе, а во дворе трудно встать. Даже эти квадраты, которые выделили, прямоугольники под пожарные машины, их все равно заставляют. Плюс – она стоит не рядом с домом, а через газон, через тротуар. Вот и считайте. 30 метров – это по наклону то, что она может достать. Это примерно…ЛИХАЧЕВА: До какого этажа?МАЛИКОВ: …Восьмой-девятый этаж.ЛИХАЧЕВА: До восьмого этажа?МАЛИКОВ: Восьмой-девятый этаж. Это средняя лестница.ЛИХАЧЕВА: Если я на 12-м, я пролетаю?МАЛИКОВ: В Москве много лестниц 50-метровых. Относительно много. В каждой части есть, она может выехать. 50 метров, соответственно, это 15 этаж, 14-15 этаж. Логично, до 15 этажа, теоретически, пожарная машина, если она успеет приехать, если сможет найти место, где встать и будет спасать вас, она успеет вас спасти. Но выше 15 этажа – у нас есть и лестницы 100-метровые. У нас есть одна 101 метр лестница. Она такая вообще одна в мире.ЛИХАЧЕВА: Как раз эта финская, по-моему, да?МАЛИКОВ: Да, это финская лестница, коленчатый подъемник, вы правильно сказали, 101 метр.ЛИХАЧЕВА: Она одна у нас в Москве?МАЛИКОВ: У нас одна, да. Стоит в "Москва-Сити". Значит, проводятся учения в "Москва-Сити". История. И мы, по легенде, спасаем с крыши на системах спасения – 140 метров, а пожарные спасают с середины здания. Вопрос: почему они спасают людей с середины здания по легенде? Просто потому, что 101 метр достает только до 100 метров. 140 метров – они не могут спасти с крыши здания. Плюс – она одна.ЛИХАЧЕВА: Хорошо. Давайте, может быть, еще пару вопросов. "Уверена, что данная система, – пишет Оксана, – окажется очень кстати в частных квартирах. Ведь пока тебя и родных не коснется, не задумаешься о безопасности". Друзья мои, мы много раз говорили о том, что вообще у нас, у русских, в голове, к сожалению. Нас не приучили за 70 лет отвечать за свою безопасность, за безопасность своей семьи, планировать ближайшее будущее, задумываться о некоторых моментах, которые могут произойти в любой жизни, как бы вы ни гнали от себя эти мысли. С каждым может случиться. Мы об этом обязательно поговорим, о нашем менталитете. По поводу конкурентов. Значит, вы утверждаете, что сейчас ваши конкуренты – это финский этот коленчатый вал, да?МАЛИКОВ: Нет, это не конкуренты, это…ЛИХАЧЕВА: Такие, скажем так, условно. Если успеют доехать, если не будет пробок, если во дворе не будут припаркованы машины.МАЛИКОВ: Нет, это совсем не берем: пожарные – это пожарные, здесь – спасение гражданских. Есть много систем…ЛИХАЧЕВА: Хорошо. Но есть ли…МАЛИКОВ: …Для спасения людей.ЛИХАЧЕВА: Допустим. В принципе, наверное, не только вам очевидно, что действительно в ближайшее время, наверное, можно будет на этом зарабатывать. Нет ли других компаний, которые производят примерно что-то похожее? Я точно знаю, что, например, в Украине есть парни, которые сделали очень недорогую конструкцию. Я не помню, как она называется, но она вполне могла бы быть конкурентоспособной. Наверняка, и в России тоже такие есть. Есть?МАЛИКОВ: Есть. Я еще раз говорю, что есть компании, которые завозят европейские системы. Они какие-то приживаются, какие-то не приживаются в условиях дороговизны. Есть компании, которые привозят китайские системы спасения, в Азии это тоже очень распространено. Какие-то приживаются, какие-то за счет не самого хорошего качества не приживаются. И есть люди, которые разрабатывают сами, нынешние Кулибины, которые разрабатывают систему, и в основном, каждый разработчик считает, что его система идеальна, это панацея от всех бед, она лучше, чем все другие. Мы смотрим на рынок и на все системы более объективно, и понимаем, что нужно людям, что нужно пожарным, что лучше спасает, что хуже спасает. Уже смотрим с высоты своего опыта. Человек, который только что придумал систему, он считает, что она самая лучшая, и в этом заблуждение…ЛИХАЧЕВА: Почему бы и нет? Может быть, она по некоторым показателям, действительно…МАЛИКОВ: По некоторым – да. И в этом заблуждение. Он начинает ее демонстрировать. То же самое, Украина. Они разработали систему, и основной их был плюс в том, что она может спасать десять человек одновременно. И там фотография, где висит система, и гроздь десять человек друг на друге висят в обнимку, пытаются спуститься. Мотивируют это тем, что: "Вот, классно, наша система может десятерых, а система "самоспас" всего двух человек". Мы в пять раз эффективней. Но представить ситуацию, когда десять человек гроздью будут спускаться либо с одного окна… На учениях – да, а в реальных ситуациях – нет.ЛИХАЧЕВА: Надо проверять в реальных ситуациях, потому что вы, конечно же, как и другие производители подобного рода устройств, думаете, что ваше устройство самое лучшее. Ладно. Вам такой вопрос, в общем, как задавать? Что, вы скажете, что: "Мы хуже по некоторым показателям"? Это ясно.МАЛИКОВ: По некоторым показателям… Я готов сказать, что по некоторым показателям мы проигрываем.ЛИХАЧЕВА: Хорошо, давайте как раз с этого момента и начнем: по каким показателям вы проигрываете, и кому.Илья Маликов у нас сегодня в программе, основатель и совладелец компании "САМОСПАС". Любопытное, действительно, устройство. Они сами его придумали, теперь сами внедряют. Мне кажется, этот, правда, рынок будет развиваться, как и рынок безопасности, в принципе. Это очень перспективное направление, мы поговорим сегодня об этом во второй части программы.Если у вас есть мнения, реплики, вопросы... И кстати, вы пока еще можете высказаться, вы хотите дома себе такое устройство или вы не хотите? Вы хотите, чтобы к вам пришли и сказали: "Вы обязательно должны это устройство. Просто теперь норма такая. Все. Поэтому хотите, не хотите – крюк вам вбиваем, и вы выкладываете, – сколько там, – 15-20 тысяч рублей, – неважно, – для того, чтобы у вас эта штука дома была". Вы хотите это в приказном порядке или нет? Если "да", то почему, если "нет", то тоже почему? Значит, 5533 – номер для ваших SMS-вопросов, реплик и мнений. Сначала "Я", потом пробел, потом все остальное. Ну, и на finam.fm вы также можете задать любой вопрос или высказаться по поводу того, что говорит Илья Маликов. Мы прервемся на одну минуту. Вы слушаете "Финам FM", 99,6.ЛИХАЧЕВА: Илья Маликов у нас сегодня в программе, основатель и совладелец компании "САМОСПАС". Много достаточно уже лет назад вы сделали, окончив Бауманку, вот это устройство, которое может спасти при пожаре. Сейчас, как вы сказали, все, что было очевидно, на 30 человек нужно поставить одно такое устройство в разного рода учреждениях. Вот все, что можно было, такой первый шаг, вы его сделали, да?Теперь вам нужно, видимо, для того, чтобы продолжать внедрять (о’кей, не торговать) ваше устройство, нужно все-таки переходить на другую целевую аудиторию. Я думаю, что эту аудиторию хотите получить не только вы. Есть ваши конкуренты. Вы сказали, что по некоторым показателям вы проигрываете. По каким?МАЛИКОВ: Первое – цена. Есть более дешевые системы. Они могут быть дешевле либо потому, что это...ЛИХАЧЕВА: Китайские, наверное?МАЛИКОВ: ...Откровенный Китай, либо это потому, что ручные системы. Там, где нужны тренировки, там, где нужно самому что-то делать, чтобы спасаться. Ну, такая, более альпинистская техника. Второе – это, собственно говоря, норма. Например, европейские системы – они все используют мягкие веревки. Мы используем тросовые системы. И здесь можно считать как плюсы, так и минусы. Естественно, наши продавцы и те, кто внедряет, будут говорить: "Нет, трос, конечно, лучше, потому что он не путается, потому что он не перегорит", – и так далее. Те, кто будут продавать системы с веревками, будут говорить: "Вот, она мягче едет, нет возможности получить заусенцы, если это открытый трос, руками". Поэтому здесь уже дальше, если не говорить о цене, по качеству мы на самом высоком уровне. Нет смысла делать устройство, которое выдерживает не 200 килограммов, а 500, потому что нет такой потребности, спускать 500 килограммов.ЛИХАЧЕВА: Но по цене вы пока неконкурентоспособны, да? Правильно я понимаю?МАЛИКОВ: Нет, неправильно. Я хотел сказать, что есть просто более дешевые аналоги, и периодически компании, которым нужно поставить галочку, чтобы от них отстали пожарные инспекторы, например, они закупают самые дешевые. Они могут даже не системы закупать, а есть так называемые навесные спасательные лестницы – это просто обычные веревочные лестницы, которые мы все помним из детства, по ним лазили. Они оснащаются. И бывают поразительные случаи, когда 16-этажная гостиница, чтобы отписаться от пожарных, закупает себе лестницы. И предполагает, что, причем с 16-го этажа, человек по лестнице несколько этажей пролезет, разобьет окно, залезет в него и спасется. Но по нормам, по закону, он все правильно сделал, он закупил лестницы, и в пункте написано либо "лестница", либо "система спасения". Но в реале, как человек будет спасаться с 16 этажа гостиницы, перелезая на 14-й, разбивая окно... Трудно представить, но что есть, то есть.ЛИХАЧЕВА: Так, вот еще один хороший вопрос: "А если пройдут те нормы, про которые вы говорите и которые вы лоббируете, – пишет нам Сергей, – в наших квартирах будут исключительно ваши устройства, или будет "честный", – в кавычках, я обращаю внимание, – тендер?" – такой вот вопрос.МАЛИКОВ: Значит, что касается...ЛИХАЧЕВА: Я напоминаю нашим слушателям, что вы сейчас имеете некоторое отношение к МЧС, там преподаете, и занимаетесь как раз нормотворчеством. При этом у вас компания, которая производит, внедряет такие устройства. Так.МАЛИКОВ: Значит, каждый раз, когда у меня брали интервью, когда... Я что лоббировал? Я лоббировал непосредственно рынок систем спасения, я никогда не занимался лоббированием непосредственно своей компании. Моя задача была – сделать так, чтобы этот рынок рос. Чем больше он бы рос, тем, соответственно… А дальше уже непосредственно честная конкурентная борьба. Рынок растет…ЛИХАЧЕВА: Охотно верю. Про честную конкурентную борьбу.МАЛИКОВ: Нет, серьезно так.ЛИХАЧЕВА: В особенности в условиях нормотворчества.МАЛИКОВ: Никто из журналистов не будет заинтересован рекламировать мою компанию. А просто поговорить о рынке систем спасения, даже мы сейчас с вами общаемся о рынке систем спасения, люди узнают: "А, действительно есть такие системы, есть возможность себя спасти". И дальше они уже делают выбор: они купят китайскую систему, купят американскую, европейскую или нашу. Естественно, моя задача уже потом сделать так, чтобы мы были на первых местах в поисковике, чтобы мы были на всех выставках при входе, чтобы на всех пожарных учениях...ЛИХАЧЕВА: Ну, понятно, дальше бизнес-задачи будете решать уже, как обычно решаются бизнес-задачи, на таком хорошем профессиональном уровне.МАЛИКОВ: Конечно. И аукционы – это аукционы.ЛИХАЧЕВА: Но мне бы вот лично хотелось, чтобы это все-таки не было в таком, что называется "must have", в таком приказном порядке, а все-таки мы могли выбирать, конкретно просто жители, исходя из своих убеждений или не убеждений. И может быть, не знаю, конкретно застройщики, которые хотят или не хотят предложить своим клиентам такую дополнительную опцию. Или, например…МАЛИКОВ: Но можно вопрос тогда? Вы бы хотели выбирать, должна быть у вас система дымоудаления, или не должна быть на лестницах пожарных? Вот вы лично, решать? Я бы, например, не хотел, чтобы у меня жильцы, каждый жилец по-своему думает, чтобы кто-то из жильцов мог проголосовать против системы дымоудаления, и в моем доме, в котором я живу, и в котором будут жить мои дети, не было системы дымоудаления.ЛИХАЧЕВА: Не путайте божий дар с яичницей. Дым распространяется на все этажи. А вот дело спасения моей жизни – это лично мое дело. Я могу в своей квартире, в общем-то, может, я самосожжением захочу заняться, понимаете? Это все-таки личное дело. Не дай бог, конечно, тьфу-тьфу-тьфу.МАЛИКОВ: Согласен. Но вот приведем пример машины. У вас в машине лежит огнетушитель? Вас обязывают класть в машину огнетушитель. Вы хотели бы выбирать, должен у вас лежать огнетушитель или не должен быть?ЛИХАЧЕВА: Слушайте, насчет "выбирать", я хочу с вами еще одну такую тему понять. Вот у меня в программе было достаточное количество людей, которые пытаются с хорошими, в общем-то, представлениями о мире...МАЛИКОВ: С благими, да?ЛИХАЧЕВА: Да, с благими намерениями, сформировать некоторые потребности, которые, казалось бы, только улучшат и украсят нашу жизнь. Ну, например, там и "кнопку жизни" для пожилых людей, специальную такую штуку. Если человеку стало плохо, бабушке, например, моей – она тут же нажимает эту кнопку, к ней приезжают. Если, допустим, не дай бог, у нее какой-то инсульт или еще что-то. Потом у нас был человек, который придумал отличную вещь, которая спасает от сосулек и уничтожает их какими-то импульсами. Вещи, которые работают на нашу безопасность, но только нужно включить мозги и подумать, что: "Вот это может случиться, вот это и вот это". Приходили страховщики, которые говорили: "Вот-вот, вот сейчас будет прямо бум-бум!" – но никакого "бум-бума" пока, я смотрю, не происходит, этот рынок, в том числе и страховой, оставляет желать лучшего. По крайней мере, некоторые сегменты, которые не пролоббированы, которые, что называется, не заставляют просто людей. Мне поэтому интересно: как вы собираетесь дальше работать с вашей целевой аудиторией? Вот так, просто планомерно ходить и рассказывать, что: "Это надо, это надо"? Нам сейчас слушатели тоже пишут: "Да, я бы хотела". А вот когда к вам придут и скажут: "Хорошо, ты же хотела? Давай 20 тысяч рублей!" – я думаю, что с этого момента скажут: "Да ну, пойду я лучше себе, – не знаю, – кофточку очередную куплю". Такой менталитет. Мне просто даже, наверное, хочется спросить: на что вы надеетесь? Что он изменится? Мне бы так хотелось, чтобы он изменился, но у меня почему-то надежды как-то тают в последнее время, после разговоров с предпринимателями, которые эту тему прокачивают.МАЛИКОВ: Вы знаете, если спросить взрослого человека о его действиях при пожаре, он не сможет их назвать. Если спросить школьника, у которого только что был курс ОБЖ: "Какие твои действия при пожаре?" – он скажет: "Так, сначала позвонить, потом попытаться локализовать, потом спастись", – четко распишет то, как есть. Но при этом через пару лет он сам об этом забудет. Вот эта культура безопасности, из которой наш министр Шойгу пытался именно культ сделать, культ безопасности, она рано или поздно все равно возьмет свое. В основном спрашивают: "А есть ли у вас B2B?" Я говорю: "Да, у нас закупают офисы, себе в офисы ставят компании такие системы". "А какие компании?" Я говорю: "Ну, на самом деле грустно говорить, но в основном это европейские, американские представительства, которые имеют свои офисы в Москве".ЛИХАЧЕВА: Конечно. Для них это привычная норма жизни просто.МАЛИКОВ: Да, у них стоимость их сотрудника слишком высока, чтобы ею рисковать. Поэтому они закупают системы. И, например, они въезжают в офисный центр, а там не открываются окна. И я говорю: "Мы можем вам поставить, но окна..." Он говорит: "Ничего страшного, мы возьмем кувалду, разобьем окно, но наши сотрудники должны иметь возможность спастись".ЛИХАЧЕВА: Понятно. Да, у нас как-то больше так, с кувалдой, конечно. "Да, я бы хотел такую систему, даже в приказном порядке, – пишет Сергей. – Самостоятельно не соберусь, хоть и понимаю, что нужно". Елки-палки, это вот вторая грань нашего менталитета: "Заставьте меня! Я понимаю, что надо, но мне что-то как-то неохота, денег жалко. Вот пусть какой-нибудь дядя придет и меня заставит!" Пойти застрелиться, что ли, я не знаю?МАЛИКОВ: Нет, опять же, смотрите, мы говорим про квартиры.ЛИХАЧЕВА: Выйти из окна с вашим "самоспасом"...МАЛИКОВ: Да-да. Люди, которые покупают квартиры, платят миллионы. И дополнительные 20 тысяч рублей – это капля в море. Это не значит, что квартира будет стоить в полтора раза дороже или в два раза дороже, потому что там какие-нибудь системы спасения.ЛИХАЧЕВА: Ну, понятно, да-да-да. Ну хорошо, друзья мои, если кто-то хочет, чтобы вас заставляли бесконечно – скорее всего, так это и будет. По крайней мере, при нашей жизни. Может быть, наши дети уже будут как-то сами решать вопросы своей жизни. Ладно, это тема, конечно, отдельной программы, очень грустно, я сейчас расплачусь, поэтому не будем. Саша Север пишет (еще одна интересная такая грань): "А что насчет квартирных воров, которые будут пользоваться данным устройством для проникновения в квартиру, или же, наоборот – побега из нее после грабежа?" – очень удобно, правда, кстати.МАЛИКОВ: Значит, что касается проникновения в квартиру. Эти вопросы почему-то у нас появлялись в 2006-2007 году, потом они отпали. Любой вор, который занимается квартирой, он сможет подняться, если ему нужно, в окно и без нашей точки крепления. Точка крепления представляет небольшое кольцо диаметром 3 сантиметра, которое с внешней стороны здания. Сама система находится внутри. И человеку она не поможет попасть в квартиру. Что касается эвакуации, да, здесь разные случаи: и воры могут эвакуироваться по внешней стороне, и любовницу можно выкидывать в окно, когда жена возвращается вовремя...ЛИХАЧЕВА: Что-то личное?МАЛИКОВ: Нет, это вопросы из нашей практики. Но я не представляю себе домушника...ЛИХАЧЕВА: Отлично, кстати.МАЛИКОВ: Система, когда она работает, она издает характерный звук, достаточно громкий. И это хорошо, потому что на это реагируют, пожарные видят, что спасаются. Трудно представить домушника, который решится после того, как обокрал квартиру, не спокойно выйти через черный ход, а выйти по фасаду здания с мешками награбленного...ЛИХАЧЕВА: В черном плаще.МАЛИКОВ: Да-да-да. И с характерным звуком, треском, начать спускаться по эвакуации. С домушниками проблем нет. Что касается пожарных, мешает она им или нет – нет, она им помогает. Точка крепления, которая есть, надежно закрепленная, они могут закрепить свою систему спасения, могут при подъеме использовать, могут при спуске использовать, ну и так далее. Эти точки им, безусловно, помогают.ЛИХАЧЕВА: Хорошо, давайте мы сейчас прервемся снова на краткие новости. Последний вопрос, Светлана спрашивает: "Оснащены ли здания "Москва-Сити" вашими устройствами?"МАЛИКОВ: "Москва-Сити" – нет. Я после рекламы объясню, после новостей объясню, почему.ЛИХАЧЕВА: Да, после рекламы и новостей объясните. Илья Маликов у нас сегодня в программе, основатель и совладелец компании "САМОСПАС". 5533 – номер для ваших SMS-вопросов или мнений. Мне по-прежнему интересно, хотели бы в приказном порядке такое устройство себе домой за 15-20 тысяч рублей. Причем вы не выбираете, китайскую вам лестницу купить, на простынях, на шнурках из-под кроссовок спускаться, или вообще не спускаться, просто вот так, потому что вы должны, потому что пролоббировали. Хотите или нет? Сначала русская буква "Я", потом пробел, потом ваше мнение по этому поводу. И на finam.fm вы тоже можете задавать вопросы любые нашему сегодняшнему гостю, ну, и ваши мнения, конечно, высказать также. Через одну минуту мы вернемся в студию "Финам FM", 99,6.ЛИХАЧЕВА: Илья Маликов у нас сегодня в программе. Несколько лет назад он сделал сам "самоспас", потом компанию, которая внедряет эти "самоспасы" – устройства, которые могут спасти с высоты при пожаре. Таких устройств достаточное количество: есть европейские аналоги, есть украинские, есть китайские. Цены разные, но пока какого-то бума и сформированного рынка, разумеется, нет. Мы об этом говорили, говорить об этом можно долго, почему его нет. Ну, видимо, по той же самой причине, что люди наши, например, не страхуют свои ни здоровье, ни жизнь. А иногда страхуют имущество. Ну, машины – потому что они должны страховать.МАЛИКОВ: Обязаны.ЛИХАЧЕВА: Да-да, просто обязаны. А так как-то мы не особенно хотим. Но тем не менее вы уверены, и я тоже стараюсь в это верить, что через какое-то время мы никуда не денемся, и все-таки в этом смысле наше представление о жизни и о нашей безопасности несколько поменяется, правильно? Так, значит, на вопрос о том, почему вашими устройствами не оснащены здания...МАЛИКОВ: "Москва-Сити".ЛИХАЧЕВА: ..."Москва-Сити", почему?МАЛИКОВ: Отвечаю. В "Москва-Сити" сделаны: а) неоткрываемые окна, их нельзя открыть даже специальным ключом, просто; б) их нельзя разбить кувалдой. В тех офисах, где можно разбить кувалдой окно, мы ставим системы, в "Москва-Сити" окна сделаны настолько прочно, что их даже, пожалуй, ломом не пробить. Получается, люди, которые находятся в зданиях "Москва-Сити", они... Ну, пожарные называют это "мышеловкой". Человек может только уйти ногами по лестнице. Если лестница, не дай бог, задымлена, то вариант спасения – пожарный тоже подъедет на своей "люльке", но он ничего не сможет сделать, потому что он за окном, и это стена, которую он не может разбить. Поэтому...ЛИХАЧЕВА: Подождите, они же там тоже не идиоты. У них же тоже там кое-какие нормы все-таки предусмотрены. Там, наверное, есть техэтажи, которые могут держаться какое-то количество времени, там, наверное, есть...МАЛИКОВ: Есть техэтажи, но...ЛИХАЧЕВА: Есть, наверное, перегородки какие-то, которые блокируют пожар от одного до другого.МАЛИКОВ: Да, есть техэтажи, но до техэтажа нужно добраться. Лестницы в "Москва-Сити" ничуть не шире, чем в любом другом здании. А людей, которые бегут с 60 этажей, а не с 10 этажей – их гораздо больше. У "Москва-Сити" есть свои определенные нормы, они строятся не по стандарту. И, например, одна из частей нормы – то, что будет специализированная пожарная часть в "Москва-Сити", которая будет отвечать непосредственно за весь этот комплекс, где как раз и находится 101-метровая лестница. Но она – 101 метр.ЛИХАЧЕВА: Этого недостаточно?МАЛИКОВ: Больше лестниц в мире не делают, выше. А здания-то строятся и 200, и 300 метров.ЛИХАЧЕВА: Я поняла. Вот еще хороший вопрос: "А если бы Нью-йоркский торговый центр был оснащен такими устройствами, люди бы спаслись или нет?"МАЛИКОВ: Очень многие наши конкуренты начинают историю про свою компанию: "Вот, после того как я посмотрел теракт башен-близнецов, я придумал устройство, которое может спасти". Случай, который произошел в Америке, он уникальный. Горит авиационное топливо. Через авиационное топливо никакие системы спасения не пройдут. Там и человек сгорит, и вся система не выдержит.Плюс – время для эвакуации. Есть же теория, что дома не сами разрушились, а были взорваны, и времени катастрофически было мало. Люди бы не успели друг за другом спускаться. Плюс – опять же, высотность, там около 400 метров. Системы спасения, безусловно, спасли бы какое-то количество жизней, но это не панацея от всех бед, они бы не защитили всех, и там бы не было жертв вообще.Но на него нельзя равняться, нельзя делать системы, которые могли бы спасти в таких случаях, как в башнях-близнецах. Например, после этого случая все начали закупать себе парашюты. Небольшие парашюты, человек мог спастись. И были ситуации, когда в небоскребе срабатывала пожарная сигнализация (небольшое задымление, или просто ложное срабатывание), и люди выпрыгивали в окна с парашютами. И потом их снимали с деревьев, с проводов и так далее.ЛИХАЧЕВА: Отличное зрелище. Это, конечно, такой смех сквозь слезы. Так, пару реплик давайте еще раз зачитаю. "Цена нереальная для такого устройства, – пишет Лев. – За 5-10 тысяч максимально я бы поставил. Продавайте их "физикам" с 50% скидкой, и дело пойдет". – Поди, Лев еще может вам помочь со сбытом, с 50% скидкой.МАЛИКОВ: Есть специальные системы, которые разработаны, которые стоят в два раза дешевле, собственно говоря.ЛИХАЧЕВА: Забирайте.МАЛИКОВ: Пожалуйста.ЛИХАЧЕВА: "Хотела бы даже в приказном порядке, – пишет нам какая-то дама, не подписалась, как зовут. – Спокойнее за родных и близких. Надо в рассрочку, на год-два", – рассматриваете такие варианты?МАЛИКОВ: Почему бы нет? Это же банк, он может все что угодно: телефон продать в рассрочку и квартиру продать, поэтому...ЛИХАЧЕВА: "А что именно вы преподаете в МЧС?" – еще такой вопрос.МАЛИКОВ: Значит, я преподаю на учебно-научном комплексе пожаротушения. И изначально это было как хобби, до этого я преподавал в школе экономику, потом мне предложили совместить свою профессиональную деятельность со своим хобби, с преподаванием. И я перешел уже в высшее учебное заведение, и преподаю будущим пожарным, будущим инспекторам, будущим тем, кто будет именно спасать людей, то, что лучше всего знаю: как спасаться. Как спасать себя (бывают случаи, когда и пожарным нужно спасение), как спасать людей, как это делать более эффективно.ЛИХАЧЕВА: А вы практик или теоретик?МАЛИКОВ: У меня есть и практические, и теоретические занятия. Практически – мы выезжаем на полигон МЧС в городе Ногинск, где группы по 30-40 человек. Я их практически обучаю, как себя спасать.ЛИХАЧЕВА: Ну, а в реальных пожарах вы когда-нибудь принимали участие?МАЛИКОВ: Да. Это и лесные пожары, и пожары, когда просто оказываешься рядом и нужно оказать первую помощь еще до прибытия пожарных: кого-то вынести, кого-то предупредить, локализовать...ЛИХАЧЕВА: Сколько лично вы человек спасли, если были такие случаи?МАЛИКОВ: Лично я спас одного человека, это бабушка. Мы ехали, проезжали деревню и горящий дом. Остановились, и соседи истошно орали, что вот один дом горит, а соседняя пристройка начинает загораться, а там бабушка, которая с трудом ходит. С соседним водителем вбежали в этот дом, выбив дверь, взяли бабушку, собрали документы и ее... Ну, все как...ЛИХАЧЕВА: Как в мультике, да.МАЛИКОВ: Собрали ее документы, собрали ее таблетки и на стуле ее вынесли. Минут через пять приехали пожарные, уже начали ликвидировать пожар. Ну, вполне возможно, может быть, ее через пять минут и пожарные спасли, но при этом свой гражданский долг я выполнил, и...ЛИХАЧЕВА: Приятно?МАЛИКОВ: Ну да. Это, в общем, многое добавило мне в понимании той профессии, которой я занимаюсь.ЛИХАЧЕВА: Илья Маликов у нас сегодня в программе, основатель и совладелец компании "САМОСПАС". У нас совсем немного остается времени. Мне знаете, какую хотелось бы еще с вами тему поднять? Ведь вы же пользовались или грантами, или какими-то специальными программами в помощь малому предпринимательству? У нас достаточное количество малых предпринимателей, средних предпринимателей, иногда крупные приходят. И я стараюсь всегда все-таки нашим слушателям с помощью малых предпринимателей объяснить, что вообще-то, несмотря на общее мнение, что никому никто ничего не помогает – да, в общем, в среднем, мало кто помогает. И когда ты раскрутишься, к тебе, конечно же, кто-нибудь придет. Но на старте есть кое-какие возможности, которыми можно воспользоваться, если вы о них знаете. Можно получить какой-нибудь миллион рублей, можно получить грант, можно еще что-то, все-таки можно. Вы чем-нибудь пользовались?МАЛИКОВ: Да, мы, как производители, получали поддержку от непосредственно нашего округа, Северо-Западного административного округа. Есть поддержка малого и среднего предпринимательства. И здесь основная проблема тех, кто не может получить – либо это торгово-розничная сеть, которой не помогают, либо это неправильно составленные документы. Если у тебя действительно производство, действительно интересный бизнес, и ты можешь грамотно составить документы, техническое обоснование написать, почему тебе нужна помощь, на что ты ее будешь тратить, и потом все это правильно закрыть, то они только рады, потому что у них все равно есть деньги, которые они должны...ЛИХАЧЕВА: Да, они должны отчитаться, кому дали, почему.МАЛИКОВ: Они должны помогать кому-то, да. И потом их спрашивают: "А почему мы выделили вам столько денег, а вы никому не помогли?"ЛИХАЧЕВА: А потому что никто не приходит. А если даже и приходят, то начинается: "Ой, что, я сейчас за этот миллион буду что, еще восемь бумажек вам сидеть сочинять? Нет, не буду!"МАЛИКОВ: Но, честно говоря, первый грант, который мы получили – это было 300 тысяч рублей, на него нужно было создать два рабочих места и купить оборудование для производства. Мы создали два рабочих места и купили швейную машинку, потому что у нас есть свое производство, которое шьет непосредственно к системам спасения вот эти косынки, сумки – мы все это шьем сами.ЛИХАЧЕВА: Слушайте, отлично, два рабочих места, швейная машинка – 300 можно получить.МАЛИКОВ: 300 тысяч рублей. Ну, кто скажет, что 300 тысяч рублей – за них вообще нет смысла бороться. Но потом...ЛИХАЧЕВА: Почему, швейная машинка все-таки окупается.МАЛИКОВ: Да-да-да. Это была безвозвратная субсидия. Сейчас нам предложили взять под льготный процент кредит, это 2 миллиона. Для кого-то, я думаю, это тоже может быть немного, но пополнить оборотные средства – то, что нужно.ЛИХАЧЕВА: Ну, как говорит моя мама, курочка по зернышку.МАЛИКОВ: Да-да-да. Причем это не то, что нам кого-то приходится умолять, выпрашивать, еще что-то, они сами всегда предлагают, говорят: "Вот, есть такая-то программа, хотите – поучаствуйте"...ЛИХАЧЕВА: Даже так?МАЛИКОВ: "А мы вам поможем с оформлением документов. Если вы сделаете какие-то ошибки, чтобы не переделывать десять раз". Все, и наша бухгалтерия все идеально делает, они только рады, что есть такая компания, которой с удовольствием помогают.ЛИХАЧЕВА: Мы можем закончить программу на...МАЛИКОВ: Положительной ноте, да.ЛИХАЧЕВА: ...Более-менее на каком-то позитиве?МАЛИКОВ: Не на пожарах, не на трагедиях, а на поддержке. Да, малый бизнес поддерживают.ЛИХАЧЕВА: Народ у нас тут интересуется показателями: "Сколько человек у вас сейчас работает?" Два рабочих места – мы уже поняли, что вы создали под швейную машинку и 300 тысяч рублей, а сейчас?МАЛИКОВ: У нас малое предприятие, у нас работает до 100 человек, это в районе 80-85 человек. Причем это...ЛИХАЧЕВА: Ух ты! Немало.МАЛИКОВ: Да, немало. Но это и производство, и непосредственно техническая служба, которая выезжает ставить системы. Может быть, у кого-то создалось впечатление, что мы занимаемся только системами спасения, на самом деле у нас широкий спектр того, чем мы занимаемся, пожарной безопасностью. Просто системы – это непосредственно наша разработка, наше ноу-хау, которое мы внедряем, это наше детище.ЛИХАЧЕВА: И патент есть, естественно?МАЛИКОВ: Нет, патентов нет, есть патенты на отдельные части, но сама система – ее невозможно запатентовать, потому что там нет ничего нового. Они были довольно давно, есть мировые патенты на аналогичные системы. Но на какие-то новые ноу-хау, которые мы доделываем, мы получаем патенты.ЛИХАЧЕВА: И еще вопрос: какова себестоимость одного такого устройства?МАЛИКОВ: Себестоимость устройства? Не знаю, как ответить на этот вопрос. Мне говорили даже про цены не говорить, а про себестоимость... Ну, в принципе, у любого...ЛИХАЧЕВА: Кто это вам говорил не говорить?МАЛИКОВ: ...Производителя наценка как у производителя. Это мы не перепродаем, мы производим. Поэтому, естественно, наши наценки больше, чем у тех, кто просто перепродает.ЛИХАЧЕВА: Ну хорошо, ладно. Не хотите говорить – не говорите. Илья Маликов у нас сегодня был в программе. Илья, я, если честно, правда вам пожелаю, чтобы все-таки этот рынок раскачался. И чтобы вы продавали больше. И чтобы на этом рынке, может, не обязательно вы продавали, но чтобы этот рынок появился для начала, и на нем продавались разные устройства. И чтобы и наши слушатели, и вообще, в принципе, россияне, включая меня, не ждали, что кто-нибудь придет и заставит купить вещи, которые обеспечивают безопасность нам, нашим родителям, нашим детям, а чтобы мы как-то сами включили мозг, поняли, что это нужно, и покупали подобного рода устройства. Не обязательно ваши и не обязательно, которые спасают от пожара. Рынок безопасности, к сожалению, действительно пока оставляет желать лучшего в России, но мне кажется, что все-таки мы никуда не денемся и будем, как и в Европе, и в Америке, двигаться в правильном, нужном, безопасном направлении.МАЛИКОВ: Переходим к этому, да, приближаемся к Европе в плане безопасности. Рано или поздно приблизимся.ЛИХАЧЕВА: Будем приближаться.МАЛИКОВ: Мы работаем над этим.ЛИХАЧЕВА: Работайте, и удачи вам.МАЛИКОВ: Спасибо.ЛИХАЧЕВА: Илья Маликов у нас сегодня в программе, основатель и совладелец компании "САМОСПАС". Это была программа "Они сделали это!". Анна Коренева – продюсер этой программы, я – Елена Лихачева. Мы прощаемся с вами до завтра, счастливо!Источник.